Weinsteino istoriją sulaužę žurnalistai turi 3 didelius klausimus apie #MeToo judėjimą

Andramo Ny Fitaovana Ataontsika Mba Hanesorana Ireo Olana

Jodi Kantor ir Megan Twohey kalbasi su Vox apie savo naująją knygą, moteris, kurios pasirodė, ir #MeToo šiandien.

„New York Times“ žurnalistės Jodi Kantor (kairėje) ir Megan Twohey.

„New York Times“ žurnalistės Jodi Kantor (kairėje) ir Megan Twohey.

Martinas Schoelleris

2019 m. sausio 16 d. 12 moterų susirinko pavalgyti Los Andžele.

Tai buvo aktorės, profesorė, buvusi politinė kandidatė, McDonald's darbuotoja. Juos siejo tai, kad kiekvienas iš jų turėjo istoriją apie netinkamą seksualinį elgesį, kurį dažnai padarė galingas vyras.

„New York Times“ žurnalistės Jodi Kantor ir Megan Twohey pasakoja apie šį susibūrimą savo naujos knygos pabaigoje, Ji pasakė: „Seksualinio priekabiavimo istorijos, kuri padėjo užsidegti judėjimui, nutraukimas“ . Jie subūrė grupę, kurioje, be kita ko, buvo Gwyneth Paltrow, Christine Blasey Ford ir Rachel Crooks, kad atsakytų į klausimą apie #MeToo judėjimą: kas nutiko moterims, kurios kalbėjo, ir ką jos padarė iš visko, kas įvyko. ?

Kaip pažymi Kantoras ir Twohey, #MeToo daugiau nei prieš 10 metų įkūrė aktyvistė Tarana Burke. Tačiau du „Times“ žurnalistai padėjo pradėti dabartinį, viešiausią judėjimo etapą 2017 metų spalio mėnesio istorija apie kaltinimus dėl seksualinio priekabiavimo prodiuseriui Harvey'ui Weinsteinui – ir atlyginimų, kuriuos jis organizavo, kad šie kaltinimai būtų paslapti.

Jų pradinė istorija paskatino daugiau nušviesti netinkamą seksualinį elgesį Holivude ir kitur, ir a Pulitzerio premija 2018 m . Tai taip pat paskatino daug daugiau moterų kalbėti apie Weinsteiną ir kitus įtakingus žmones, pradėdamos nacionalinį skaičiavimą dėl netinkamo seksualinio elgesio, kuris tęsiasi iki šiol.

Savo knygoje Kantoras ir Twohey rašo apie Weinsteino istorijos pranešimo procesą ir įtraukė naujus interviu su Weinsteino bendražygiais, įskaitant prodiuserio brolį Bobą Weinsteiną, kurie atskleidžia, kaip jam taip ilgai pavyko išvengti pasekmių. Tačiau jie taip pat skiria laiko moterims, kurios pasirodė, ir ką šis sprendimas reiškė jų gyvenimui.

Sausio mėnesio susirinkime daugelis išgyvenusiųjų kalbėjo apie kalbėjimo išlaidas – nuo ​​priekabiavimo internete iki patirties, kai visa tapatybė buvo sumažinta iki frazės Trumpo kaltinimas. Tačiau jie taip pat kalbėjo apie savo atsparumą: mes ėjome per ugnį, bet visi išėjome iš kitos pusės, sakė Zelda Perkins, buvusi Weinstein darbuotoja, tapusi aktyviste.

Visa Amerikos visuomenė tam tikrais atžvilgiais vis dar eina per #MeToo judėjimo ugnį – diskusijos dėl jo ir toliau siautėja. tinkama apimtis , sisteminiai pokyčiai gali atrodyti tolimi, o kai kurie įtakingiausi apkaltinti žmonės, įskaitant prezidentą Trumpą , dar neturi susidurti su pasekmėmis. Neaišku, kada, jei kada nors, išeisime iš kitos pusės.

Tačiau žmonių, kurie prabilo pirmieji, balsai ir žurnalistai, atnešę savo istorijas į pasaulį, gali padėti mums padėti. Kalbėjausi telefonu su Kantoru ir Twohey apie jų reportažus apie Weinsteiną, jų interviu su Ford, kai ji liudijo Aukščiausiojo Teismo teisėjo Bretto Kavanaugh patvirtinimo procese praėjusiais metais, ir jų mintis apie #MeToo ateitį. Mūsų pokalbis buvo sutrumpintas ir suredaguotas.

Anna Šiaurė

Kaip manote, kaip tai buvo Weinstein istorija, kuri atvedė #MeToo judėjimą į naują vietą, kai ankstesnėse istorijose apie netinkamą seksualinį elgesį buvo pateikti kaltinimai Bilas O'Reilis ir kiti „Fox News“ nebūtinai? O gal jie padėjo pagrindus judėjimui pamažu kurtis?

Jodi Kantor

Tos istorijos turėjo didžiulį poveikį. Mums O'Reilly istorija buvo apreiškimas. Žinau, kad prieš tai buvo daug, daug, daug seksualinio priekabiavimo istorijų, bet jei grįšite į tuos laikus, mintis, kad toks galingas vyras gali netekti posto dėl šių teiginių viešai paskelbimo, apie kurį Fox jau žinojo. tikrai jaučiausi kaip taisyklės išimtis arba apsisukimas, nes taip ilgai vyravo vyrai, kuriems buvo pateikti rimti kaltinimai, nesvarbu, ar kalbėtume apie Clarence'ą Thomasą, ar apie Billą Clintoną.

Tačiau klausimas, kaip Weinstein istorija tapo tokiu slaptumo tirpikliu, yra didelė dalis to, kodėl norėjome parašyti šią knygą. Kadangi pamatėme stulbinantį istorijos poveikį, žinoma, kartu su daugybe kitų sunkaus žmonių darbo, pajutome, kad turime geriau suprasti atsakymus į klausimus, kuriuos kelia Weinstein istorija. O jų labai daug.

Pavyzdžiui, mes pasakojame istoriją apie dvejus labai sunkius Weinstein kompanijos gyvenimo metus ir apie tai, kaip aukščiausiajai vadovybei šie kaltinimai darėsi vis labiau matomi ir kas kelis mėnesius vyko dalykai, kurie kėlė itin nerimą. Ir vis dėlto kompanija galiausiai nesugebėjo veikti.

Taigi klausimas, į kurį norėjome atsakyti, buvo: kaip įmonė gali tapti tokia piktnaudžiavimo bendrininke? Tai ne tik Weinstein Company, bet ir bet kurio iš mūsų klausimas. Jei darbo vietoje matome neteisėtus veiksmus, ką kiekvienas iš mūsų darome dėl to?

Anna Šiaurė

Vienu metu knygoje rašote tokią galingą eilutę apie Weinsteiną: Niekas niekada nesustabdė šio žmogaus. Ir manau, kad kai kurie iš labiausiai žavių ir nerimą keliančių #MeToo judėjimo apreiškimų buvo apie žmones, kurie žinojo apie kaltinimus ir nieko nedarė. Ar galite šiek tiek pakalbėti apie vidinio įgalinimo vaidmenį Weinstein istorijoje ir ką ji sako apie piktnaudžiavimą valdžia įmonėse apskritai?

Megan Twohey

Mes tikrai norėjome prisijungti prie Weinstein Company ir pabandyti išsiaiškinti, kas ką žinojo, kada ir ką jie bandė padaryti. Taigi mes tikrai priartiname tris skaičius: Irwiną Reiterį, kuris ilgą laiką buvo Weinsteino įmonių buhalteris, iš pradžių Miramax, o paskui Weinstein kompanijoje; Lance'as Maerovas, kuris buvo vienas aktyvesnių valdybos narių; ir Bobas Weinsteinas, paties Harvey brolis ir ilgametis verslo partneris.

Tai buvo trys vyrai, trys pagrindinės kompanijos figūros, kurios visi vis labiau susirūpino dėl Harvey elgesio. Irwinas Reiteris, ypač 2014 ir 2015 m., matė pakankamai kaltinimų savo viršininkui ir girdėjo pakankamai, kad manytų, jog jis pradeda kelti realų pavojų moterims.

Jis taip pat nerimauja, kad Weinsteinas iš esmės gali būti atskleistas kaip Billo Cosby tipo figūra ir taip sugriauti įmonę. Lance'as Maerovas taip pat buvo informuotas apie kaltinimus Weinsteinui, kaip ir Bobas. O Bobo Weinsteino atveju tai buvo vienas iš aktualiausių klausimų: ką žinojo jo paties brolis ir kada jis tai sužinojo ir ką jis bandė dėl to padaryti?

Pirmą kartą šioje knygoje jis atsiskleidžia ir dalijasi savo požiūriu. Mums prireikė daug laiko, kol priversti jį kalbėti. Tačiau galiausiai jis mums atsivėrė ir prisipažino, kad žinojo apie kaltinimus dėl netinkamo jo brolio seksualinio elgesio, siekiančio dar 1990 m. Keliais atvejais jis skyrė pinigų, kad nutildytų prisistačiusias moteris. Tačiau jis, kaip ir daugelis žmonių, gyvenančių Weinsteino orbitoje, patikėjo Harviu, kai šis tvirtino, kad tai buvo nesantuokiniai santykiai ir nieko daugiau.

Jis taip pat taikė loginį pagrindą, susijusį su jo paties asmeninėmis kovomis su piktnaudžiavimu narkotikais ir atsigavimu nuo jo. Jis nusprendė tikėti, kad jo brolis kenčia nuo priklausomybės nuo sekso. Kaip dalį mūsų pranešimo, jis mums pateikė šį laišką, kurį 2015 m. parašė Harvey, prašydamas jį gydyti dėl netinkamo elgesio.

Knygoje pakartojame visą tą laišką, nes norėjome suteikti skaitytojams galimybę patiems įsitikinti ir patiems perskaityti, ką Harvey brolis jam pasakė 2015 m., dvejus metus prieš tai, kai visi kaltinimai išplito į viešumą. . Ir apmąstyti klausimą, kaip mes stengiamės jį sustabdyti, kai kas nors iš mūsų mato neteisingą elgesį? Ir kaip mes galime tapti piktnaudžiavimo bendrininkais?

Anna Šiaurė

Taip pat noriu paklausti, kaip jautėtės dirbdamas su šia istorija kaip žurnalistas. Harvey'us Weinsteinas turėjo grasinančio žmonėms reputaciją. Ronanas Farrowas pranešė kad jis bandė panaudoti tyrimo taktiką prieš žurnalistus. Ar buvo baisu dirbti su šia istorija?

Jodi Kantor

Mes daug labiau nerimavome dėl savo šaltinių nei dėl savęs. Paimkime ką nors, pavyzdžiui, Laurą Madden, kuri kartu su Ashley Judd buvo viena iš dviejų pirmųjų moterų, pasiekusių rekordą prieš Weinsteiną. Ir Laura Madden nėra garsi, ji neturi ypatingų išteklių. Ji yra buvusi Weinstein asistentė. Ji gyvena Svonsyje, Velse, ir buvo labai pažeidžiamoje savo gyvenimo vietoje, kai mes su ja kalbėjomės. Taip atsitiko, kad mes ją radome, ji buvo ką tik išsiskyrusi ir buvo gydoma nuo krūties vėžio. Ir jai reikėjo papildomos operacijos.

Bandėme įtikinti ją įrašyti. Ir mūsų siaubui iš esmės supratome, kad istorijos paskelbimas daugiau ar mažiau sutaps su jos operacijos data. Ir čia tiek daug žmonių neatsiliepė į mūsų skambučius arba bijojo įrašyti. Ir Laura ne tik norėjo tai padaryti, bet ir norėjo tai padaryti būtent tą savo gyvenimo akimirką.

Labai nerimavome dėl to, kokie grasinimai ar bauginimai gali užklupti ją. Mes daug mažiau nerimavome dėl savęs. Esame tiriamieji žurnalistai, esame apmokyti tai daryti. Mums tarsi patinka mintis apie neteisėtus veiksmus supriešinti galingus žmones.

Sakyčiau, mūsų baimė buvo nesėkmės baimė. Bijome nesulaukti istorijos. Bijome sujaukti istoriją.

Anna Šiaurė

Viena iš galingiausių knygos dalių yra grupinio interviu aprašymas, kai subūrėte moteris pasikalbėti, daugeliu atvejų ilgai po to, kai jos išėjo į viešumą. Ar galite šiek tiek papasakoti apie tai, kas paaiškėjo per tą interviu, ir kokias teigiamas bei neigiamas pasekmes šių moterų gyvenime padarė viešas liudijimas, kurį jos nusprendė duoti?

Jodi Kantor

Baigdami knygą padarėme kažką gana neįprasto. Turėjome grupinį interviu su moterimis, kurios apkaltino Donaldą Trumpą, Harvey'į Weinsteiną ir Brettą Kavanaughą seksualine prievarta. Taip pat prie mūsų prisijungė McDonald's darbuotojas Kimas Lawsonas, kuris siekia, kad įmonė nustatytų griežtesnę seksualinio priekabiavimo darbo vietoje politiką.

Mes tai padarėme, nes norėjome atsakyti į klausimą, koks gyvenimas yra kitoje pusėje. Visos šios moterys tikrai svarstė, ar žengti į priekį. Ir tai toks sunkus sprendimas, todėl knyga vadinama Ji pasakė . Tai taip nesąžininga daugeliu atžvilgių, kad šį darbą turi atlikti moterys. Nė viena iš šių moterų nepadarė nieko, kad būtų priekabiaujama ar užpulta. Ir mes norėjome sužinoti, kaip jie jaučiasi dėl savo sprendimų.

Stipriausia bendra tema yra ta, kad daugeliui iš jų tai buvo permaininga, bet ne tokiais būdais, kurių jie būtinai tikėjosi.

Kambaryje esančius žmones iš tikrųjų bendra tai, kad kiekvienas iš jų papasakojo labai asmenišką istoriją iš savo praeities, kuri galiausiai turėjo milžinišką poveikį, daugiau nei bet kuris iš jų galėjo įsivaizduoti. Ashley Judd buvo ten, ir Ashley tikrai padėjo savo karjerai pasakyti tiesą apie Weinsteiną. Ir štai, kultūra ją traktavo kaip didvyrę. Ji gavo šį puikų naują susitikimą Kenedžio mokykloje, žmonės jai padėkojo gatvėje. Netrukus po to, kai buvo paskelbta istorija, ji lipo iš lėktuvo, o jai padėkoti laukė eilė žmonių.

Bet jei pažvelgsite į Rachel Crooks, kuri 2016 m. pateikė [kaltinimus Donaldui Trumpui], ji patyrė tikrai įdomią mišrią patirtį. Ji sako: „Tai atvėrė duris ir suteikė man šį naują kelią, bet taip pat susieja mane su šiuo siaubingu žmogumi.

Ji buvo pakviesta kandidatuoti iš dalies dėl įgytos patirties, tačiau ji pralaimėjo. Ir štai praėjo dveji metai po šio viešo kaltinimo, ir ji vis dar jautė visus būdus, kuriais atėjimas į priekį paveikė jos gyvenimą tiek gera, tiek bloga.

Anna Šiaurė

Viena iš ten buvusių žmonių buvo Christine Blasey Ford, ir aš žinau, kad jūs su ja kalbėjote gana retai. Dėl suprantamų priežasčių ji nedavė daug interviu nuo Kavanaugh klausymų.

Ir ji vis dar sulaukia atstūmimo – tikriausiai matėte naujausia federalistinė istorija teigia, kad jos parodymai buvo politiškai motyvuoti. Ar galite šiek tiek papasakoti apie savo pokalbius su ja? Ką skaitytojai turėtų žinoti apie jos istoriją prieš pasirodant ir po jos?

Megan Twohey

Po klausymo atlikome pirmąjį Christine interviu ir per daugelį mėnesių dešimtis valandų kalbėjome su ja apie jos patirtį. Kai gruodį pirmą kartą sutikau ją Palo Alte, praėjus vos porai mėnesių po posėdžio, ji pusryčiauti pasirodė su nusegta beisbolo kepure. Ji dar nebuvo grįžusi į savo namus. Iš esmės ji vis dar slapstėsi.

Manau, kad, viena vertus, ją tikrai sukrėtė neigiamas, šiurkštus poveikis [Kavanaugh klausymas], kurį padarė jos gyvenimui. Kita vertus, ją užplūdo dešimtys tūkstančių laiškų iš žmonių, kurie jai rašė savo istorijas apie seksualinę prievartą, prievartą. Ir taip pat tik pagirti už jos drąsą žengti į priekį ir liudyti taip viešai.

Tiek daug žmonių stebėjo jos liudijimą ir matė ją kaip judėjimo #MeToo heroję arba piktadarę. Ir kai mums pavyko sujungti užkulisinę istoriją apie jos asmeninį kelią liudyti, supratome, kad tai daug sudėtingiau, nei bet kuri pusė žinojo.

Kai pirmą kartą paaiškėjo, kad jis yra trumpajame sąraše, vienas iš dalykų, apie kuriuos ji galvojo, buvo paskambinti Kavanaugh ir pasakyti: „Kodėl nepagailėtume savo šeimų mokesčių, kurių tektų, jei turėčiau pranešti apie tai“.

Tai buvo tik vienas iš daugelio stebinančių priepuolių ir pradeda jos ateiti į priekį. Tai buvo privati ​​pilietė, kuri manė turinti svarbios informacijos, kurią ji tiesiog norėjo pranešti žmonėms, kurie ketina šį vyrą užimti vienai aukščiausių pareigų šalyje.

Anna Šiaurė

Beveik nuo pat pradžių buvo atsisakoma #MeToo – ne tiek konkrečiai apie Weinsteiną, kiek aplink Azizas Ansari , ir tikrai aplink Sen. Al Frankenas . Man įdomu, kaip jūs, kaip žurnalistai, apie tai galvojate ir kaip per pastaruosius porą metų matėte, kaip žmonės kalba apie #MeToo.

Jodi Kantor

Ataskaitoje matome, kad yra trys klausimai apie #MeToo, kurie tikrai liko neišspręsti. Pirma, kokia yra elgesio, į kurią žiūrime, apimtis? Ar tai tik labai rimti kaltinimai dėl seksualinės prievartos ir išžaginimo? Ar tai į Azizą Ansari panašios nepatogių pasimatymų situacijos? Ar tai liemenėlės trūkčiojimas vidurinės mokyklos koridoriuose?

Antra – kaip suprasti, kas iš tikrųjų atsitiko? Kokius įrankius naudojame norėdami išsiaiškinti tiesą?

Ir tada trečias – kaip turėtų veikti atskaitomybė ir bausmė? Manau, kad abiem jūsų minėtais atvejais atrodo, kad visi trys klausimai yra neišspręsti. Ir jie taip pat susilieja.

Ten yra daug tikros moralinės sumaišties. Manome, kad bus sunku padaryti pažangą, kol mes visi kartu nepabandysime išsiaiškinti šių trijų klausimų.

Tačiau tuo tarpu jūs taip pat negalite išspręsti problemos, kurios nematote iki galo. Taigi, didžioji dalis pranešimų, kuriuos padarėme ne tik Megan ir aš, bet ir daugelis kitų žurnalistų iš leidinių visoje šalyje ir visame pasaulyje, yra tik tam, kad aiškiai suprastų problemą ir atskleistų šiuos incidentus. Manome, kad įnašas, kurį galime įnešti, yra toliau atskleisti faktus.

Anna Šiaurė

Mano paskutinis klausimas yra sudėtingas, bet koks, jūsų nuomone, buvo judėjimo poveikis per pastaruosius dvejus metus? Kokį poveikį turėjo jūsų pranešimai, o taip pat apskritai žmonių, pasisakančių apie netinkamą seksualinį elgesį?

Megan Twohey

Jodi ir aš buvome tarp žurnalistų, kurie ne kartą matė, kaip moterys bijojo paskelbti savo seksualinio priekabiavimo ir seksualinės prievartos istorijas. Ne tik Weinsteino atveju, bet ir už jos ribų.

Ir buvo akimirka maždaug po dviejų savaičių po Harvey Weinsteino istorijos. Mes ir toliau dirbome visą parą rengdami ataskaitas, bet vieną vakarą grįžau namo apie 10 val., atsidariau nešiojamąjį kompiuterį ir pirmą kartą per savaitę spustelėjau savo Facebook puslapį. Ir tai buvo pirmas kartas, kai pamačiau, kad #MeToo grotažymė iš tikrųjų išpopuliarėjo. Matyti kolegas, draugus ir šeimos narius, žengiančius į priekį su savo istorijomis, iškeliavančius į viešumą savo prievartos, priekabiavimo ar seksualinės prievartos istorijomis, atrodė, kad lūžta užtvanka.

Aš verkiau. Buvo taip jaudina žiūrėti. Klausykite, nėra jokios abejonės, kad mes nematėme sisteminės reformos, kurios nori ir kaltintojai, ir kaltinamieji, kad visi būtų tinkamai apsaugoti. Aišku, dar reikia daug nuveikti, bet tiesiog pamatyti, kaip sugriauta tyla – nemanau, kad galime nuvertinti to svarbą.